余杰、宋澤萊談耶穌復活、靈恩經驗、信心與其他

【題目】余杰、宋澤萊談耶穌復活、靈恩經驗、信心與其他

◎宋澤萊

前言：這是余杰與筆者的對談紀錄，在網路上已經存在有5年以上。5年以來，筆者對基督教當然有比較深刻的體會。不過，這篇談話仍然是正確不移的。
文章訴說了一條通達到耶穌座前與保羅神學的捷徑，儘管它異常奧秘！
這是一個基礎，越過了這個階段後，就會獲得上帝給予的永恆生命。
底下是全文的一部分，PO在底下：

1.見到耶穌與靈恩經驗
余杰：宋老師，當佛教無法滿足您靈魂的求索之時，您就開始轉向了基督教信仰？◇
宋澤萊：我的信仰之路不是那麽順利，沒有人引導，走得很慢。雖然幼時曾接觸過基督教，卻沒有信主。真正認真思考基督教的問題，是讀大學時去姑姑家，慢慢有所接觸。
●
在佛教中浸淫多年，無論如何參佛尋求心靈的解脫，但在經濟情況不佳及家務工作勞累的雙重壓力之下，我仍然身心俱疲，健康也每況愈下。我不斷問自己，怎會如此？儘管我讓自己依教修行，提升境界臻於阿羅漢之涯，終究生活現實截然不同，佛經從來沒有說阿羅漢會有三個小孩，並且和太太住在一塊的。在困境無法完全解除下，我瞭解到佛教有其侷限性，便停止研究原始佛教，從1990年再次轉往研究基督教。
●
我是將近四十歲才信基督教的。從人的眼光來看，我信基督教是意外的；從上帝的眼光來看，是上帝美好的計劃和揀選。
●
那一天，我在國中的導師室閱讀聖經，座位旁邊的一位老師，是地方教會（也稱小群教會）的基督徒。地方教會是這些年來在台灣發展得很快的宗派之一。他轉頭過來跟我講：「廖老師，你這樣看聖經是沒有用的，雖然很認真，但抱著研究學術的心態看，永遠沒有辦法看懂。我問你一個問題，如果你能答對，就說明你全都讀懂了。」
●
我聽他說話的口吻，有點像我此前非常熟悉的那些禪宗公案，就回答說：「是什麽問題呢？不妨說給我聽聽。」
●
他問了一個看上去十分簡單的問題：「你信不信耶穌死而復活？」
●
我想，我看很多禪宗的書、神秘主義的書，裡面有很多人死而復活的故事。中國的古籍中也記載，有人在山中看到魏晉南北朝的人，人不死的可能絕對存在。我就回答說：「我大概可以相信有人死而復活，既然人都可以，耶穌是神，他死而復活當然更有可能。」就在我說完這句話的時候，突然看到一個異象：耶穌的形象，像放電影一樣顯現在我的眼前。以後還特別看到耶穌掛在髑髏崗上的十字架，讓我大吃一驚。後來我才知道，這是聖靈異象、異夢的降臨，從此以後聖靈再也沒有離開我周身，聖靈給我大把的異夢啟示。
●
有一段時間，我專揀「四福音書」來看，四福音書就是耶穌的傳記，講的是耶穌是怎樣的人、怎樣的神。我從耶穌身上發現了愛——犧牲自己給別人，那是佛教中沒有的愛。由於愛人如己，耶穌爲我們的罪而死，成為人類的贖罪祭。我知道，不論儒家或佛教，他們的道德來源都是「己所不欲，勿施於人」，能把握這個心法，就能瞭解自己該做的與不該做的，釋迦牟尼說這叫做「使自己通達到聖人殿堂的方法」，所以才有不「殺、盜、淫、妄……」等十種戒規，這些規定我還做得到。但是耶穌不是這樣說，耶穌的心法是「你希望別人怎麼對待你，你就該怎麼對待別人」，也就是「己所欲，施於人」的道理，還說這是律法與先知的總綱，這就等於叫我們把自己完全犧牲掉，去成全別人。我有錢就必須把錢給別人，有飯就給別人吃，有衣服就給別人穿，有生命就為別人死。這種犧牲不是隨便的人可以做到的，這就是天國的律法！我感到非常震驚，一直到現在，我還不敢說自己是耶穌的好信徒，因為我還做不到！這就勝過了儒家與佛教太多太多了！我讀四福音書是很入迷的，完全相信其中的每一句話都是真的。不但相信耶穌死而復活，更發現聖靈降在我身上發生作用，我的身體的病痛被耶穌治癒了。我能相信聖經裡耶穌的一切言語，也相信耶穌所有的各種奇蹟異能。
●
靈恩的經驗對我影響很大。再舉一個例子：1990年左右，有一次，我在辦公室翻聖經，看到〈創世紀篇〉最先的幾句話：「神創造天地……聖靈運行在水面上。」忽然，我感到頭頂空了，有一股很大的力量降下，像一座山那麼大。這種存在一直跟我如影隨形。我很緊張，懷疑自己是中邪了嗎？便向傳道人、牧師請教，告訴他們，我發現有一個很大的東西在我的後面，我也不知道是什麽，靠近的時候感到像火一樣熱，能讓自己身體溫暖起來，一伸手就可以摸到。牧師不敢斷定那是什麽。那種感覺持續了三天三夜，我不敢做什麽，不敢像平日那樣抽煙，擔心後面的物體看到我有不好的行為，就連講話也要很小心。這使我在生活上很不方便。我就禱告說：我知道你就是上帝的靈，是要告訴我聖靈是存在的，聖經是可靠的；那麽，我已經知道了，請你離開吧。禱告之後，果然聖靈就離開了。
●
此後，我的行為有很大的改變，讀聖經很熱切，也有過醫病趕鬼的經歷，甚至在教會裡專門教導信徒如何說方言。聖靈在我的內部運作，是一種類似五旬節教派中常有的那種經驗。1994年，我將這些靈恩的經驗寫入長篇小說《血色蝙蝠降臨的城市》，這本書被一位中部地區的牧師看到，推薦給中部牧師團的牧者們閱讀。十年之後，我在2004年受洗前夕，將這段經歷寫成〈耶穌、聖靈臨在與異夢發生的經驗〉一文，在基督徒作家胡長松主持的「基督教通訊」網站上發表，我寫這篇信仰經歷不是為了宣揚我領受的特別的異象，而是爲了傳福音。
●
後來我慢慢領悟出，當神要顯現救恩時，往往不是抽象的。祂會藉著我們可以感知到的種種內外在事物顯現，有時是突然而單獨的，有時則是一連串的。譬如說是以視景，或者是以夢境，或者是以語言，或者是我們的日常生活中正在進行的工作、活動等來顯現它。
※
2.信心就是最重要的靈恩
余杰：我相信您的靈恩經驗是真實的，相信聖靈在人身上的工作。而且聖經中的神蹟奇事一直都有發生，並不是某些人所說的聖經成書之後就結束了。我沒有經歷過您的那些異象和異夢，但我真切地感受到上帝在我生命中的帶領，包括如何帶領我們全家像當年猶太人出埃及一樣出中國。我在美國拿到綠卡的那一天居然恰好是我的生日，這也是一個小小的神蹟。不過，另一方面，我對極端靈恩派有所警惕，基督信仰不是以異象、以神蹟奇事、以醫病趕鬼爲標誌，而是認罪悔改、重生得救。
◇
宋澤萊：當然，上帝對每個人的帶領方式不一樣，有人有靈恩的體驗，也有人沒有。我們不能以靈恩作為得救的確據，以及以此作爲一種屬靈上的驕傲。我的朋友中也有很多沒有感受過靈恩「神秘經驗」的基督徒，比如長老教會的劉峰松，他是美麗島事件的受刑人。我曾問他還在監牢裡的那幾年裡，有沒有看到什麼異夢或異象？劉峰松說，除了鐵窗外，沒有看到或夢到什麼，對於聖靈的體驗少之又少。即便如此，劉峰松仍然寫了一些基督信仰方面的書，頗有深度，顯示出他與耶穌之間有著親密的關係。
●
可見，基督徒中很多好像沒有「靈恩」的人，對於耶穌的信仰卻非常堅強。這些人不是沒有靈恩，而是他們的靈恩顯現在「信心」上。保羅提到聖靈可以給信徒九種恩賜，當中一種叫做信心。有些基督徒信心非常強大，對耶穌的認識很深，那就是靈恩。信心就是最重要的靈恩，其他的恩賜不見得那麼重要。事實上，醫病、趕鬼、異夢、異象、說方言……的恩賜都是聖靈外在的顯現，大部分發生在信仰的初期，由於聖靈還沒有真正的永住在信徒身上（這時，聖靈來到身上都是突然的，後又離去），所以信徒會用功利的心去信基督教，包括要求神給他種種名利或神能，這大概就是馬丁路德所說的「成功神學」。不過，慢慢的，聖靈就會永住在身子裡，信徒的身子就會變成「聖靈的殿」，這時信徒開始會結聖靈的果子，走向「認罪、悔改、重生」的道路，這就比較成熟了，這大概就是馬丁路德所說的「十字架神學」。信仰應該以「十字架神學」為重，唯有「認罪、悔改、重生」我們才能夠把罪去掉，在末日審判時才可免於被棄，才可免除上帝的追究。◇
余杰：多年的信仰追求中，你在不同宗派和類型的教會聚會過，而不是像大部分基督徒那樣「從一而終」。請您分享一下對各類教會和觀察和思考。
●
宋澤萊：我是在一間信義宗教會受洗的。這間教會創建於上個世紀七十年代，由挪威傳到台灣來。本來是以外省人、眷村居民爲主體；後來他們打破籬笆，往外傳福音，信徒的成分變得相當多元。
●

我是持強烈本土意識的台灣知識分子，一般不會跟外省人深入接觸，上帝卻讓我打破族群限制，跟這個教會的牧師有密切往來。當我在那裡聚會一段時間之後，牧師就問，你要受洗嗎？洗禮是你宣佈從此以後就屬於上帝了。此前，我也認識長老會的牧師，去過長老教會聚會，長老教會在政治立場上跟我更加接近。但長老會從來沒有一個牧師跟我說，你趕緊受洗吧。
●
我就不假思索地回到說，我願意。那一次，我跟立委、作家王世勛等一群弟兄姊妹一起受洗。那是上帝美好的安排。什麽是得救？保羅說：「你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。」我後來很多次在異夢中看到耶穌的形象，當然更加相信耶穌死而復活的事實；其實第一次我看到耶穌現身在我眼前後不久，我就知道我已經得救了。
●
我認同「因信稱義」的教義，去到耶穌那裡除了「因信稱義」之外沒有其他的方法。我讀了馬丁路德的書，我的神學沒有離開馬丁路德的範圍。我也讀加爾文的書，發現自己跟加爾文的神學很接近。每個教會都應該要有正確的神學立場，因為基督徒的信仰很難離開教會對他的教導，教會不可以教錯信徒。
●
那麽，正確的神學立場是什麽呢？是兩千年大公教會的傳統，是五百年來宗教改革的傳統，是新教傳教士進入台灣四百年的傳統。台灣的某些新興教派離開這個偉大的傳統，比如靈糧堂、真耶穌教會等，在信仰上往「成功神學」的方向走，是一種初階的信仰，走得還不夠深，最後他們必須都回到十字架神學的懷抱，才能真正免於沉淪。
●
比如，只講聖靈外在神蹟的功利顯現，卻不講聖靈永住所帶來的十字架顯現，對不對？當然不對。聖靈永住會帶來信徒強力的對「罪」的認知、清除是最為重要的；由於信徒認知到自己的罪，才知道世界上所有邪惡之子的罪，我們豈能與罪惡同流合污！我們不但不能有罪行，更應該義不容辭地聲討那些犯了罪行的人，好讓他們改正。我們要保守在馬丁路德的、加爾文的範圍中，要持守保羅、奧古斯丁的傳統，這個傳統才是確保自己與他人不被火焚的傳統。
●
談到基督教在台灣社會的影響力，老實說無法跟佛教相比。台灣的基督徒人數太少。西方的新教宣教士進入四百年，本來應當有更多的台灣基督徒；但在長達半個世紀的日本統治時期，日本統治當局推廣天皇崇拜和神道教信仰，壓制基督教的發展，不僅日本基督徒少，台灣的基督徒也很少。目前，台灣的基督徒大約只佔總人口的百分之三吧。
●
信仰基督教才知道精神的現代化何等重要。比如，基督教文化是一種「分享」的文明，要將福音和文明傳播出去，不是獨自佔有，就像吃到一塊糖，覺得很甜，一定要分享給別人，即便是素昧平生的陌生人；而中國文化是一種「獨享」的文化，好東西只留給有血緣關係的親人，武功秘笈只傳給兒子，將自己看作文明的中心，而視別人為蠻夷。所以，台灣的未來還是要從基督教文明中汲取資源，學中國是沒有出路的。