《教會公報》訪問李喬和宋澤萊

[宋澤萊]

 

【題目】心靈的尋索，文學的旨趣：文學大師的信仰對話—李喬與宋澤萊

◎整理：劉曼肅、陳逸凡

1.可以談談你們相識的過程嗎？信主前的認識？信主後如何分享信仰？

【李喬】

最先我們僅彼此知道文壇有這麼個人，宋澤萊第一次登門拜訪是為了研究佛經，因我早年在佛教中浸潤很深，而當時他正跟星雲法師在報紙上論戰。

10個月後我們再見面，宋澤萊已經翻譯了幾本佛經，談起佛教足以當我的老師了。不料又過了幾年，宋澤萊突然領洗成為基督徒了。

幾年前，宋澤萊告訴我他懂得方言【靈語】，成為教會的服務者，他家掛了一個招牌，屬於信義會，每主日有聚會，走的是福音派與靈恩派的路線。很高興宋澤萊被上帝所用，我是個不太守規矩的基督徒，宗教上他已經走得很遠，我抓不到蹤跡了。宋澤萊是一個追求新事物、很容易變化的人，我希望他能持守得住，不要變心。

我自認為是個只能以勤補拙的人，我崇拜天才，而宋澤萊就是我心目中的天才，我對他有許多文學上的期待，年輕一輩我最看好的就是他，他的文學成就應該早就超過我的。但是他年紀越來越長了，身體看起來也不好，至今應該完成的文學成就還沒有完成，很可惜。

關於母語的爭論，有一派說，台灣文學一定要用台語寫的才算。當時我被諷為「中華民國文學」，不是「台灣文學」，我受了很大的傷害。他說福佬話，我說客語，我們無形中走得很遠。

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【宋澤萊】

我和李喬在1970年代他還沒有寫《寒夜三部曲》的時候就認識了，那時候他還未信主，後來他比我先受洗成為基督徒。

我們並不是因為信了基督教才有往來，而是因為文學的緣故，所以信了基督教以後的交往如常，沒有因為信基督教之後改變多少，我們也沒有固定一起聚會。

我後來會在家裡設立一間小教會，是因為在前幾年，有一批教友沒有聚會地方，於是我把一間房子空出來，讓大家做禮拜，因為內外擺設、點心、用餐都要我親自去張羅，所以那時的確是忙了一陣子。不過當時我已經從教職退休了，孩子也長大了，比較有時間做工、寫作，所以沒有問題。

現在聚會地點已經轉到別的地方去了，我算是卸下了這個重責大任，感覺有點對不起上帝，好像沒有做好祂給我的工作，我不算是個好基督徒！

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 2.請談談你們信主的過程及信仰歷程？

【李喬】

信仰的路我走了很長，18歲時曾參加過「時兆之聲」的聖經函授課程，上到第三課就因為不能接受「原罪」的觀念而抗拒了30年。此後自修佛經，受師院的老師影響，也讀了很多西方哲學和思想史的書，我的宗教概念多以抽象的哲理為主。

直到我以佛教的概念寫《情天無恨──白蛇新傳》（1982年出版）時，寫到法海與白素貞鬥法，我寫兩個角色最後都運用同一招「法」相抗，那「法」，指的是真理的最高點，但真理只有一，不會自相對抗，此處為何對抗？誰使用真理？寫到此處，我一身是汗，愣著不知該怎麼辦。這是我生命中很重要的一瞬間。我恍然大悟，基督教一再提醒，人是有限的，還帶著原罪。白素貞和法海都是有限的性靈，任何真理都不是人可以掌握，所以應該心存敬畏與謙卑。這樣我就回到基督教了。10年後我決定受洗，與我妻子是虔誠基督徒有很大關係。

我60歲那年（1994）受洗，領洗前晚，我打電話給牧師，問：「我領洗之後，阿公婆牌是不拿下來的喔。」他問：「這樣會不會影響你對上帝的信仰？」我說，不會。他說：「既然不會，你就來受洗吧！」我認為，祖宗是人，即使有靈魂，還是有限的。有限的祖先如何能阻擋無限的信仰？ 

受洗時，我淚流滿面，不是因聖靈感動，而是心靈上的千迴百轉，尋索多年，我終於信仰祂了。

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 【宋澤萊】

我祖母生了7個孩子，當中有4個信了耶穌，可以說是半個基督教家庭，只可惜我父親不是基督徒。高中畢業後，我曾住過基隆姑姑的家，姑丈是安息日會牧師，我曾在教堂打雜了一段日子，所以對基督教並不是完全陌生。但是當時我對基督教總是以洋人的信仰看待，為基督徒塗上「崇洋」的色彩，這種錯誤的想法持續了很久。

我在2004年受洗歸入基督教，但是在1990年時，我已經有見到耶穌、感受聖靈的一連串體驗。有一次我拿了一本聖經在辦公室的座位上隨手翻看，同事看見後問我：「你相信耶穌死而復活嗎？」當我遲疑地回答：「我……可以……相信」後，耶穌的影子立刻浮現在我心中，幾乎要跳到眼前，我大吃一驚，從此開始認真讀四福音，想了解耶穌，日後又有許多體驗，最終決定受洗。

我在受洗前夕寫了〈耶穌、聖靈臨在與異夢發生的經驗〉一文，在受洗時列印送給每個觀禮的人，後來又發表在《台灣教會公報》上。我和胡長松還建立一個網站叫做《基督教通訊》（christcom.ning.com），那是我和胡長松網路宣教的地方，我們寫了許多基督教的文章在上面，歡迎大家加入我們的網頁，裡面就有這一篇文章。

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 3.成為基督徒對文學創作是否有影響？信主前後的創作有何差別？

【李喬】

我從來不以基督徒的身分或使命感來寫作，就如我不以寫教材、教法的觀念來寫作一樣。我心中帶著基督教的東西，寫出來自然就有。

信主之後，我強調台灣和中國的文化都需要基督的救贖，基督的信仰不是讓我們去發揚本地文化，而是成為文化的批判者，甚至反對者，因為我們的文化需要改造。中國文化有很大的缺陷，是以人為中心，基督的文化以神為中心，恰好補足了這缺陷。教會是不是發現了這個責任？傳道者的神學修養很重要。真誠的傳福音是把基督的道理放在文化脈絡中傳。

【宋澤萊】

雖然我在信主以前寫了不少小說，但是很少涉及宗教。不過或許是因為家族中有不少基督徒的關係，早期的一些作品曾提及基督教，例如〈花鼠仔立志的故事〉及〈弱小民族〉，不過當時我並不是基督徒，對基督信仰不夠了解，認為那是洋人的信仰。

信主後所寫的小說就一定會有基督教，包括長篇小說《血色蝙蝠降臨的城市》《熱帶魔界》《天上卷軸（上卷）》三本都算是基督教小說。這是很奇怪的，好像沒有基督教，就無法寫小說，將來大概也是如此。我並沒有刻意要寫基督教，但是沒有基督教我總覺得寫不下去。

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 4.創作會刻意融入福音嗎？文學創作與傳福音的關係為何？

【李喬】

狹隘的宗教將很多文學表現排除在外，很多文學作品卻沒有明顯的聖經痕跡。宗教的主題不能硬崁進文學作品中，只要有背後的精神概念就好。我的每一篇作品都可以解釋為：脆弱無奈的生命如何獲得救贖。「救贖」是我每一部作品的最終主題，而「救贖」不就是基督教最大的核心意義嗎？像〈昨日水蛭〉寫一個有動物恐懼症的人，最後一條路就是自我救贖。

我的好朋友彭瑞金曾與台南神學院合辦了一次「台灣文學與本土神學研討會」。可惜沒能繼續做下去。

傳福音應該要真誠，基督教史就是一部人類反抗上帝的歷史，如果不是抱著很可笑的敵意，而是真誠的質疑，上帝經得起誠心誠意的質疑。

 【宋澤萊】

我認為我和李喬其實並不是所謂的「基督教作家」，因為我們不是對基督教學理做了很深研究的人，沒有能力滔滔論述，只是我們的小說會寫到基督教的信仰而已。

我們的小說裡即使涉及基督教道理也都很淺，並不是給已經受洗的基督徒看的，主要是給教外的人看，引人歸信。因為要給教外的人看，所以難免有時我們會寫得「太有趣」，使已經受洗的基督徒「難以消受」，也只能懇請原諒。文學最終還是要有娛樂性，捨掉娛樂性，我們就一籌莫展。

而作家寫作時應該順其自然描寫他所看到的種種狀況，儘量不要扭曲他所見所感的事實，這樣作品才會「真」。

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5.你對教會目前從事的文字事工有什麼建議？

【李喬】

《台灣教會公報》辦得很認真，內容豐富，可想而知編輯工作的辛苦。我每期都看，是我很重要的「精神食糧」。我也在公報寫過專欄。感覺上文字工作的使命感很重，歷史包袱也重。內容多是教會內的事，不妨多一些社會性的觀察。

 【宋澤萊】

對於從事基督教文字事工的人，我有兩點建議：1.要為那些未信主的人寫作：我觀察到，現在許多基督教書籍，大半都寫給自己基督教內部的人看，而且好像比賽一樣，儘量把文字和理論弄得很深奧，好像在說：「我的基督教素養比較好，你比較差。我比較能得救，你們比較不能得救。」該知道，對於同是已經受洗歸入基督的教友來說，這種認知是荒謬的！因為他既然已經信了耶穌，就已經得救了，一切已經完結了，你的書對他而言已經沒有多大的意義，他可以不看你的書也一樣得救，你又何必唬人！應該要寫一些流暢的、明白的、美好的、有趣的文章給教外的人看，儘量把對象放在尚未受洗歸主的人身上，這樣才比較能發揮文字事工的功用。

2.同時，我認為從事宗教寫作的人也要把握住自己本身宗教的立場來創作；也即是說，意識形態不要太強，傳播宗教不要分對象，不論什麼宗派、階級、黨派、國籍、人種，我一體將得救的福音和方法教導傳播給他。鼓動宗派、階級、黨派、國籍、人種的對立絕對不可，你必須看耶穌的法則行事，不應看人的法則行事。用人的法則來傳教是很可怕的！宗教就是宗教，要有自己的本位認知。

 

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